Conexion 2 edificios 350m entorno urbano.

Buenas.
Estoy trabajando (estudiando o perdiendo el tiempo, según se mire), en conseguir conectar la oficina de mi padre con la casa de mi padre, para poder así usar el ADSL de casa en la ofi (56Kb es muy poco hoy por hoy).

Evidentemente necesito 2 AP que soporten bridging y probablemente antenas de mayor ganancia que las que vienen de serie.

Buscando en el mercado la mejor relación calidad precio estoy por comprar los siguientes componentes:

2 x [b:14d9f074ec]D-Link DWL-2000 AP+[/b:14d9f074ec] ( o D-Link DWL-900 AP+ si se sube mucho el presupuesto final).
2 x [b:14d9f074ec]INT-PAN-14/24-HV[/b:14d9f074ec] (antenas de tipo panel direccional de 14 dBi de ganancia)

Mi intención es ubicar las antenas en las azoteas de los edificios, junto a las máquinas de aire acondicionado de nuestra propiedad (evitando problemas con las comunidades de vecinos), intentando direccionarlas lo mejor posible, aprovechando las reflexiones en otros edificios, y pasando el cableado necesario a traves de los tubos coarrugados por los que suben los cables de alimentación del A/A, que también son de nuestra propiedad, y llegando así hasta el falso techo tanto de la vivienda como de la oficina.

Bueno, despues de esta parrafada, espero que suficientemente explicativa, aquí va mi pregunta:

¿Que es mejor?
[b:14d9f074ec]1.-[/b:14d9f074ec] Situar los AP en la azotea en cajas estancas utilizando dos pequeños pigtails para conectar las antenas y pasar hasta la vivienda/oficina (aprox. 30-40m) un cable de red y otro de alimentación, o ...

[b:14d9f074ec]2.-[/b:14d9f074ec] Usar 30-40 m de cable LMR400 o LMR900 desde la antena en la azotea hasta el falso techo de la vivienda/oficina, colocando ahí el AP.

Evidentemente la opción 2 tiene el inconveniente de las pérdidas del cable (entre 2,5 y 8,5 dB en función del cable), pero en la opción 1 dejo un aparato al alcance de cualquier curioso.

Además, y esto es ignorancia mía, no sé si con un spliter en el AP ubicado en el falso techo de la oficina, puedo utilizar la antena que viene de serie para conexión de dispositivos wireless en la oficina sin tener que conectar el AP a un router (tal vez configurando el AP en modo punto a multipunto).

Si has llegado hasta aquí, mi más sincero agradecimiento, y si puedes recomendarme algo, mil gracias más.

Un saludo a todos.

[quote:21720c74fc]¿Que es mejor?
1.- Situar los AP en la azotea en cajas estancas utilizando dos pequeños pigtails para conectar las antenas y pasar hasta la vivienda/oficina (aprox. 30-40m) un cable de red y otro de alimentación, o ...

2.- Usar 30-40 m de cable LMR400 o LMR900 desde la antena en la azotea hasta el falso techo de la vivienda/oficina, colocando ahí el AP. [/quote:21720c74fc]
Si tienes que hechar 30 o 40 metros de cable, la única opcion viable es la primera.

[quote:21720c74fc]Además, y esto es ignorancia mía, no sé si con un spliter en el AP ubicado en el falso techo de la oficina, puedo utilizar la antena que viene de serie para conexión de dispositivos wireless en la oficina sin tener que conectar el AP a un router (tal vez configurando el AP en modo punto a multipunto).[/quote:21720c74fc]
No creo que funcionase, lo mejor sería tener otro AP para la oficina.

Bueno, lo que se dice viable, si que es viable (al menos a nivel teórico), ya que según la siguiente página:

[url]http://www.tolymartronic.com/htm/redes/wifilarga/wifilarga1.htm[/url]

que por cierto, es cojo..., obtengo los siguientes resultados:

Suponiendo una distancia entre edificios de 500m (bastante superior a la real), 80 m cable LMR400 (aprox. 40m en cada edificio), unas perdidas de 1,5 dB en los conectores (que ya es bastanante), y usando dos antenas de 14 dB de gananacia, obtendría un nivel de recepción de señal de -56,58 dB, inferior a los -57dB necesarios para 54Mbps en entorno urbano (-72 del AP +15 del entorno urbano).

Por otro lado, con los mismos 500m de distancia, los mismos conectores, 3 m cable, y antenas de 7 dB de ganancia obtendríamos -53,64 dB.

Vemos pues que en teoría ambas opciones son "válidas", la primera es más cará por el cable LMR400, la diferencia de precio entre las antenas es
despreciable (aunque las de 7dB sería omnidireccionales, y las de 14 dB planares direccionables).

En fin, que sigo con la duda...

¿Alguna ventaja a la hora de elegir antenas omni frente a planares?

Por cierto, me he subido a la azotea de la vivienda de mi padre y no hay visión directa ni de blas, tengo dos tochos de edificios de por medio (de unas 3 o 4 plantas más altas que el mío) ¿funcionará el enlace? ¿como?

Lo primero aclarar que los dos mensajes anteriores de "invitado" eran mios.

Lo segundo agradecer a quique que me pusiese de ejemplo como asunto de mensaje descriptivo ;)

Y lo tercero, al grano:

Resulta que en la citada web de enlace wireless (ver 1er mensaje) habla de aplicar una perdida de propagación adicional de 15dB para entornos urbanos, en mi tarea de investigación encontre el tutorial de MicroAlcarria en el que se da una fórmula para calcular el incremento de atenuación de la señal en caso de tener un obstáculo, y lo que no se si los 1os 15dB pretenden aproximar lo que MicroAlcarria dice (a mi me da, para mi obstáculo, unos 21 dB), o sea, que no se si a la perdida por propagación de la señal e de añadirles 15dB más 21 dB o sólo los 21 dB que obtengo según MicroAlcarria.

Por si las moscas me he puesto en el peor de los casos, y he calculado que el nivel de recepción de señal con 300m (que es la distancia exacta, bueno no, son 296) añadiendole los 15 y los 21 dB anteriormente citados, 0m de cable LMR (si si, 0) y antenas de 2dB de ganancia (o sea, las que vienen con el DLink), y sin pérdidas en los conectores (la antena va enchufada directamente al AP), obtendría un nivel de recepción de señal de unos -91,5 dB, lo que según la tabla del manual del DLink AP2000+, me da para funcionar a 2Mbps.

Dicho lo cual mi intención es comprar los dos AP, configurarlos apropiadamente, conectarlos al portatil de mi padre y al mio, subirnos a las azoteas, y ver si llegan esos 2MBps (o si no tenía que poner los 15dB en la ecuación 36Mbps).

Una vez probado esto, me plantearé el gastarme más en las antenas, si no le veo salida, siempre podré utilizar los AP's para crear redes inalámbricas en casa y en la ofi, ¿no?

Bueno, ya os contaré mis resultados, aunque sigo abierto a sugerencias.

Un saludo a todos.

El problema que hay con esos cálculos es que no tienen en cuenta el tipo de antena. Si usas una antena omnidireccional, emites la potencia en 360 grados, y se "desperdicia". En cambio con las direccionales concentras la señal en un punto, por eso una antena direccional siempre tiene más alcance a igualdad de potencia que una omni.

Yo dudo mucho que con las antenas de casa consigais señal, sinceramente. Creo que te valdria la pena directamente comprar unas direccionales, que sabes que funcionaran mejor (y de paso aprovechas los 54 mbits).

Pues tenias razón, compre los dos AP DLink 2000AP+, los configuré uno frente al otro (en la opcion Multi Bridge, porque, y no entiendo donde me equivoco, en modo Brigge introduciendo la dirección MAC del otro AP en cada uno de ellos no se ven, nada de nada).

Bueno, ahora encargaré las antenas (por Internet lo más barato), las instalaré y a probar.

Ya os contaré mis experiencias (lo mismo hago una página web con todas mis conclusiones, depende de lo que me aburra).

Un saludo a tod@s.

Bueno, bueno, os sigo contando mi aventura en esto del wireless (vamos, que pa huevos los mios, y comoque me apodo lamberete que conecto los dos edificios).

He comprado 2 antenas planares direccionables de 14dBi de ganancia (INT-PAN-14/24-HV-PANEL 14), que tienen muy buen precio y la gente comenta que van de maravilla, y 2 latiguillos D-Link ECB-ANT240500 de 3m y 2'5 dB de pérdida cada uno.
En fin, que con antena en mano y brazo en alto ¡¡SE VEN!!, lo más curioso es que despues de muchos intentos, se han visto (por dos veces) cuando una esta en polarización vertical y la otra en horizontal ¿¿¿???. Si alguien lo entiende que me lo explique. Se han intercambiado los 2 AP's algo más de 500 paquetes, espero que cuando fije las antenas consiga conexión permanente.

Ahora me queda lo más dificil, pasar unos 40m de cable FTP 5e por el tubo de cables de la máquina de aire acondicionado que ya lleva 7 cables de corriente dentro. Ya veremos como lo conseguimos, pero por is misísimos que lo consigo.

Finalmente he instalado los mástiles, las antenas, las cajas estancas con los AP's, he sacado corriente de las máquinas de A/A....

y funciona, los dos AP's configurados en modo "multibridge" se ven, y con una media de 15ms de ping y todo perfecto.

Ahora me queda bajar los cables FTP 5e hasta las viviendas.... y a ver como paso yo 30-40m de cable por un tubo que no tiene cajas intermedias.

Ya os contaré.

PD: Sigo sin entender (ver más arriba) porque los AP's no funcionan en modo bridge y si en multibridge. Si alguien pudiera echarme un cable... ;)

[quote:656f64eeb4]PD: Sigo sin entender (ver más arriba) porque los AP's no funcionan en modo bridge y si en multibridge. Si alguien pudiera echarme un cable...[/quote:656f64eeb4]
La junta de la trócola, fijo (yo tampoco ni idea).
Prueba a actualizar el firmware :?:

Lo intenté (lo de actualizar el firmware), pero la versión más actual que ofrece d-link es la que ya traia instalada....

Esperaremos a la próxima actualización, quien sabe cuando.

De todas formas de momento funciona, y ya estoy pensando en añadir un tercer AP en mi casa que tiene visión cuasi-directa con la antena de la ofi de mi padre, y la actual orientación de la antena creo que abarcaría la nueva instalación, así que tendrán que trabajar en modo multibridge por fuerza. El único problema es que la distancia pasa a ser del orden de los 2Km, ya haré los cálculos. Primero tengo que bajar los FTP5e.

Con respecto a lo del fallo del modo bridge, supongo que crearé un ticket en el sistema de soporte técnico de d-link, ya que si he pagado un AP multimodo, tengo derecho a que sea multimodo.... ¿o no?

[quote:9747608766="lamberete"]Lo primero aclarar que los dos mensajes anteriores de "invitado" eran mios.

Lo segundo agradecer a quique que me pusiese de ejemplo como asunto de mensaje descriptivo ;)

Y lo tercero, al grano:

Resulta que en la citada web de enlace wireless (ver 1er mensaje) habla de aplicar una perdida de propagación adicional de 15dB para entornos urbanos, en mi tarea de investigación encontre el tutorial de MicroAlcarria en el que se da una fórmula para calcular el incremento de atenuación de la señal en caso de tener un obstáculo, y lo que no se si los 1os 15dB pretenden aproximar lo que MicroAlcarria dice (a mi me da, para mi obstáculo, unos 21 dB), o sea, que no se si a la perdida por propagación de la señal e de añadirles 15dB más 21 dB o sólo los 21 dB que obtengo según MicroAlcarria.

Por si las moscas me he puesto en el peor de los casos, y he calculado que el nivel de recepción de señal con 300m (que es la distancia exacta, bueno no, son 296) añadiendole los 15 y los 21 dB anteriormente citados, 0m de cable LMR (si si, 0) y antenas de 2dB de ganancia (o sea, las que vienen con el DLink), y sin pérdidas en los conectores (la antena va enchufada directamente al AP), obtendría un nivel de recepción de señal de unos -91,5 dB, lo que según la tabla del manual del DLink AP2000+, me da para funcionar a 2Mbps.

Dicho lo cual mi intención es comprar los dos AP, configurarlos apropiadamente, conectarlos al portatil de mi padre y al mio, subirnos a las azoteas, y ver si llegan esos 2MBps (o si no tenía que poner los 15dB en la ecuación 36Mbps).

Una vez probado esto, me plantearé el gastarme más en las antenas, si no le veo salida, siempre podré utilizar los AP's para crear redes inalámbricas en casa y en la ofi, ¿no?

Bueno, ya os contaré mis resultados, aunque sigo abierto a sugerencias.

Un saludo a todos.[/quote:9747608766]

Te voy a contar mi experiencia por si te sirve de algo:

Yo hice lo mismo que tu con las 2 antenas, siguiendo los pasos que tu me dices, pase los 40 metros de cable a lo largo de todo el edificio y magia, cuando conecto los AP con el router principal donde saco la conexión a internet, no se me conectan, como si tuviera el cable desenchufado.
Te deseo mucha suerte, pero empiezo a pensar que los AP no vienen preparados para un cable LAN de más de 5 metros, puesto que usas wireles para evitar cables, entonces no tiene sentido ( la eterna ignorancia de los fabricantes).
Suerte y si te funciona ya me contaras, yo uso un dwl 2000AP+ de DLINK, ya me contaras cual usas tu, si te va.

[quote:69c0e75714="dragon"] pero empiezo a pensar que los AP no vienen preparados para un cable LAN de más de 5 metros, puesto que usas wireles para evitar cables, entonces no tiene sentido ( la eterna ignorancia de los fabricantes).[/quote:69c0e75714]

en principio la tirada maxima de cable rj45 es de 100 metros , no tendrias que tener problemas con menos metros , no estaria el cable cortado? o mal crimpado?

[quote:c905d3cd79="quique"]El problema que hay con esos cálculos es que no tienen en cuenta el tipo de antena. Si usas una antena omnidireccional, emites la potencia en 360 grados, y se "desperdicia". En cambio con las direccionales concentras la señal en un punto, por eso una antena direccional siempre tiene más alcance a igualdad de potencia que una omni.

Yo dudo mucho que con las antenas de casa consigais señal, sinceramente. Creo que te valdria la pena directamente comprar unas direccionales, que sabes que funcionaran mejor (y de paso aprovechas los 54 mbits).[/quote:c905d3cd79]